Сегодня
Регистрация    Войти
Авторизация
» » » Владимир Лановой: «В Украине будет конфискация имущества Фирташа. И не только его»

Владимир Лановой: «В Украине будет конфискация имущества Фирташа. И не только его»

Категория: Экономика » Финансы
Экс-министр экономики рассказал УНИАН об особенностях сосуществования государства и крупного бизнеса и о том, почему олигархи даже после Майдана влияют на украинскую власть.
Владимир Лановой: «В Украине будет конфискация имущества Фирташа. И не только его»
Экс-министр экономики Украины Владимир Лановой
- Сейчас в Украине идет процесс реформирования власти. Какими должны быть отношения обновленного руководства страны с олигархами?
Олигархи как явление вредят государству, экономике и обществу. Поэтому отношения власти с крупным бизнесом должны быть сдержанными и дистанцироваными, как и с другими частными предпринимателями. Никаких прямых ущемлений правового или неправового характера не должно быть, но олигархи не должны вмешиваться в решения правительства и парламента.
- Украина и ЕС 27 июня намерены подписать экономическую часть Соглашения об ассоциации с ЕС. Россия уже предупредила, что в таком случае для нашей страны будут практически закрыты рынки СНГ и Таможенного союза. Отечественные ФПГ готовы к такой экономической проверке на выживаемость, или они начнут давить на правительство, требуя неких преференций?
Они обязательно будут давить на правительство, если изменения приведут к потерям их бизнеса. Будут идти на любые уговоры, чтобы потерять меньше, понимая при этом, что все равно понесут убытки, но попытаются воздействовать.
Дело вот в чем: в данном случае ограничения со стороны России – это не объективные изменения в торговле, для всех участников рынка, при которых все обречены на потери, это – субъективные обстоятельства, волевое решение административной власти РФ, которая себе во вред, во вред российскому обществу, субъектам производства и предпринимательства, готова использовать инструменты, разрывающие отношения двух стран. Именно, так как они субъективные, и их можно исправить на каких-то началах и за какие-то уступки, олигархи и будут пытаться воздействовать на власть.
- Как в такой ситуации должна себя вести украинская власть, что ей нужно сделать в первую очередь?
Политика и экономика должны учитывать интересы друг друга, но все имеет свои пределы. Нельзя политикам принимать такие решения в интересах экономики, или конкретного бизнеса, которые бы разлагали и деформировали общество, наносили вред отдельным социальным группам, уничтожали государственность, нивелировали интересы нации и т.д. Уступки возможны, но учет просьб бизнесменов политиками должен быть умеренным и не приносящим глобальных потерь для общества. Если общество теряет больше, чем выигрывают отдельные финансово-промышленные группы, то это – аморально, это – коррупция.
- После бегства из страны Януковича олигархи, ранее активно его поддерживающие, перешли на сторону новой власти. Им стоит доверять, или не исключены подвохи? Как следует реагировать власти?
Закономерность отношений между бизнес-элитой, какой бы она ни была, с представителями политики довольно определенная, и можно наперед предсказывать их характер. Отношения заключаются в следующем: экономические элиты сильнее политических, они устойчивее стоят на ногах, у них материальная основа, финансовые ресурсы, рынки и т.д. И эта позиция экономической элиты – не на один год, не на четыре, не на период каденции политиков. А политики, как правило, отрабатывают свое место, которое они получили в силу тех или иных обстоятельств, и уходят в прошлое. Поэтому олигархи всегда будет менять политических партнеров, если они не приносит плюсов их бизнесу. В этом смысле бизнес аморален. И это нужно учитывать. Но бизнесмены нужны обществу. И они при любом раскладе все равно где-нибудь вынырнут, они могут спрятать свои деньги, активы, пересидеть, но все равно затем объявятся. Как поступить в таком случае? Гражданское общество должно следить, чтобы это «выныривание» не было во вред стране.
- За время правления Януковича приближенные к нему олигархи за бесценок заполучили в свою собственность государственные активы, причем в стратегических областях экономики. Вероятна ли реприватизация?
Это вопрос лучше задать власти. Она принимает такие решения.
- Среди всех украинских олигархов наибольший шлейф скандалов тянет за собой Дмитрий Фирташ. США обвиняют его в создании преступной группировки и отмывании средств. Счета Фирташа заморожены по требованию ФБР. Установлено, что с Фирташем связаны полторы сотни, преимущественно, оффшорных, компаний по всему миру и 41 банковский счет. ФБР требует, чтобы все его средства на счетах и все фирмы, на которые оформлены крупные промышленные активы, СМИ и недвижимость в Украине и во всем мире были конфискованы в пользу Соединенных Штатов. Что Вы по этому поводу думаете?
Любые действия с частной собственностью должны происходить в рамках правовых норм. В данном случае, речь идет об экономическом процессе, расследовании преступной деятельности, связанной с отмыванием денег, незаконными видами деятельности, вхождением в какие-то транснациональные мафиозные организации и совместной деятельности с представителями каких-то запрещенных видов бизнеса, как-то наркотики, игральный бизнес и т.д. Мы не знаем, все до конца, но то, что американцы давно все отслеживали и быстро ввели в действие санкции, как только появилась возможность, говорит о глубине их расследования фактов связей Фирташа с преступным миром. Поэтому суд может конфисковать все имущество лица, которое нарушило в той или иной мере закон, или же часть этого имущества. Также суд решит, в пользу каких государств это имущество будет конфисковано. Суд будет рассматривать, велась ли эта преступная деятельность за пределами Украины, или же была связана с каким-то событиями вне Украины.
Владимир Лановой: «В Украине будет конфискация имущества Фирташа. И не только его»
В Украине будет конфискация имущества Фирташа / dmitryfirtash.com
- А газовых сделок Фирташа это расследование не коснулось?
Непонятная система газового бизнеса, абсолютно закрытая, непрозрачная ни в ценах, ни в потоках, ни в объемах, ни в потреблении, ни в отношениях с Россией, видимо, будет выведена «на свет». И это расследование ФБР будет содействовать тому, чтобы доходы от имущества, которое у него (Фирташа, – УНИАН) конфисковано, все-таки поступили и в Украину.
- Что может быть с собственностью Фирташа в Украине?
Думаю, и в Украине будет конфискация имущества Фирташа. И не только его. Многие «деятели» Януковича оказались преступниками, и это может привести к конфискации их имущества в пользу государства Украина. Мы сейчас переживаем переломный момент, когда речь уже идет не об олигархах, а о преступниках, или тех лицах, которые содействовали преступной деятельности. Они должны нести уголовную ответственность.
- Но тогда очень странно выглядит нынешняя ситуация. Власть понимает, что тот же Фирташ – мягко говоря, не совсем «чистый» бизнесмен, но, судя по последним событиям на рынке приватизации, не дает ему отпор. Речь идет о «Сумыхимпроме», Вольногорском и Иршанском ГОКах, Запорожском титано-магниевом комбинате – которые олигарх, де-факто, контролирует, и даже пытается купить за бесценок – уже сейчас, в наше время, как было со скандалом вокруг отмененного аукциона по продаже госпакета акций «Сумыхимпрома». Почему, несмотря ни на что, Фирташ сейчас, в новых условиях, «не за бортом», при этом власть молчит, хотя ее все происходящее дискредитирует?
Обновленная власть, по сути, остается такой же: демократически на уровне лозунгов и высказываний, плюс очень крепкие, незыблемые связи с олигархическим, влияющим на политику бизнесом. То есть, корневые отношения поддержки олигархического бизнеса, его доминирование остаются. Вся государственная надстройка работает в рамках дозволенного и нельзя превышать того, что негласно описано в отношениях высшей властью Украины и бизнес-сообщества. Мы опять возвращаемся к понятному вопросу: революция требовала изменений отношений между гражданским обществом и властью. Были проведены важные перемены, но которые не изменили эти отношения. Общественные организации, майдановские институты – отодвинуты, как и ранее. Более того, требования Майдана и обещания ему новой властью совершенно проигнорированы, ничего не происходит. Следовательно, система в своих главных контурах осталась той же. Это говорит о том, что политики зависимы от олигархов. Они не свободны поступать так, как требует закон, и они его обходят разными способами. Забывают о существовании Конституции, не воплощают ее нормы в законодательство, которого, к сожалению, у нас нет. В том числе, относительно наших прав, о запрете монополий, приватизации в одни руки и т.д. Вот вам и приватизационные скандалы.
Пока не будет запущен процесс ротации между гражданским обществом и политическими временными исполнителями, что происходит во всех западных обществах, не будет разорвана связь политической элиты с бизнесом. Пока в Украине не стоит ожидать каких бы то ни было правовых действий.
- То есть, на рынке следует ожидать дальнейших скандалов и дележа имущества между олигархами?
Между олигархами не может быть вражды, или же оппонирования, борьбы. Кто-то из так называемых политтехнологов метко сказал, что конкуренции между олигархами не может быть. Они выше конкуренции, каких-то раскладов. Они, даже соперничая в судах за какое-нибудь имущество, будут потом пожимать друг другу руки и даже целоваться. У них общее дело, они не могут уничтожать друг друга, это – бессмыслица. Когда имеешь миллиарды говорить о стрельбе или еще каком-то уничтожении друг друга – не нормально. Они перешли порог, когда нужно бороться за свои права.
Во всех странах поддерживают малый и средний бизнес, т.к. он готов как раз бороться за свои права. А у нас олигархи все давно поделили: прокуроров, судей и прочее.
- Поэтому, тому же Фирташу и удается дальше проводить все свои аферы?
- Конечно. Олигархи – вне людей, законы – «для людишек», а они нарушают и будут их нарушать.
- Что должна сделать, на ваш взгляд, власть, чтобы подобные схемы, как с «Сумыхипромом», Иршанским ГОКом (который Фирташ взял у государства в аренду, но, по истечении ее сроков, предприятие государству так и не вернул) и т.д. прекратились, чтобы больше не было откровенного воровства госимущества?
Все происходит потому, что они (бизнес и власть, – УНИАН) надеются, что общество не будет знать до конца, что происходит. Потом будут происходящее объяснять чем-нибудь заумным. К примеру, почему сняли Кубива, если «Батькивщина» говорила, что этого не допустит? А потом Соболев сказал, мол, мы кое-что покажем во фракции, и она проголосует за снятие Кубива… И таки показали, раз все проголосовали «за». И это немного странное поведение, для новой-то власти.
В целом, люди, которые долго в политике, - странные фигуры. Как они успевают так лавировать между разными партиями, президентами, бизнесменами? Они – очень хорошие приспособленцы, перенимают опыт друг у друга. Я наблюдал, как Партия регионов использует механизмы внешнего заимствования для собственного обогащения, повторяя несколько в другом виде то, что делала Тимошенко. А теперь смотрю, как подобное делает новое правительство. Точно также распределяет деньги, их эмитирует и раздает, как делали предшественники. Все инструменты остались, абсолютно ничего не меняется. Украина вообще-то в страшной ситуации – что ли, опять будет революция, но не хочется, чтобы снова пролилась кровь.
Увы, эти люди (власть имущие - УНИАН) просто так не уйдут. Они будут рассказывать, что нужно военное положение ввести, хотя на самом деле в этот момент будут беспокоиться о том, чтобы не назначили перевыборы в парламент – а в военное время этого делать нельзя. В общем, сейчас у нас в стране продолжают дурить народ…
- Вы упомянули Кубива. А, по вашему мнению, Гонтарева – достойная кандидатура на пост главы Нацбанка?
Управление НБУ – макроэкономическая сфера. Мы уже увидели, как коммерческий банкир руководит регулятором. Он все провалил. Хотя, как… В принципе, ему сказали, он сделал. Впрочем, нужно расследование, чтобы были основания об этом заявлять. Но, то же самое сделали Ющенко и Стельмах в 2008 году – взяли, на ровном месте, развалили финансовую систему, вывели деньги за границу, на 14 млрд долларов за три месяца сократили резервы Нацбанка... И потом Ющенко сказал – по законодательству в Украине Нацбанк независимый, расследовать эти обстоятельства нельзя. Так что это за страна, когда общество не может знать, кто распоряжается денежными средствами, принадлежащими людям?..
Владимир Лановой: «В Украине будет конфискация имущества Фирташа. И не только его»
Управление НБУ – макроэкономическая сфера / Фото УНИАН
Еще один пример. Депутаты, как в советские времена, заявляют, что в законе, который должен облегчить жизнь должникам банков по валютным кредитам, ответственность нужно разделить между НБУ и Минфином, коммерческими банками. Но Нацбанк в теории не имеет ресурсов, он – оператор денежной системы. Он не может напечатать и раздать людям деньги. И лишь у нас подобное возможно, так как якобы НБУ владеет денежными средствами. Но, деньги рождаются в торговле, а не в НБУ. Это – характерный пример ментальности, уровня образования и культуры нашего политикума.
По поводу Гонтаревой. Я человека не знаю, ее политических взглядов, а макроэкономика – это политика. Человек, который занимался инвестициями – очень узкой темой – вообще не понятно, как может перейти в Национальный банк. К примеру, Бальцерович. Его «извлекли» в 2000 году, он был профессором, и поставили главой банка Польши, чтобы он понизил процентные ставки. И он это сделал в течение 6-7 лет – снизил ставки до 5-7%. Вот это я понимаю! А какую задачу будет выполнять Гонтарева? Покажет время.
- Мы уже говорили о том, как нужно политике абстрагироваться от большого бизнеса. А это когда-нибудь в Украине произойдет в реальности?
Дело в том, что в Европе, когда продаются акции крупного предприятия, культура не позволяет продавать этот госактив «в одни руки». Обязательно распыляются акции между тысячами и сотнями тысяч инвесторов. Вот, когда украинцы начнут понимать, что происходит в экономике на самом деле, тогда все и изменится. Большие перемены придут тогда, когда общество станет более зрелым.
Нана Черная (УНИАН)
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Написать комментарий
Ваше Имя:
Ваш E-Mail:
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Вставка ссылкиВставка защищенной ссылки Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Вопрос:
Первый советский космонавт ( имя )   Ответ:
Введите код: